2Littlewindows
> Михалков показал войну именно такой, какой она была!
А вы там, на войне, были вместе с Михалковым? Серьезно? В смысле, вы серьезно думаете, что то, что там происходило, можно показать, как оно было? И даже за три часа? Не верю. В то, что показывали, не верю. Постановка - есть, игра актеров - местами имеется, а местами даже видна (уточняю: это _не_ достоинство), какие-то сюжетные обрывки - всплывают, все остальное маскируется типа массовкой - когда живой, когда не очень - и типа 'неспецэффектами'. Но это явно не война, это фильм о войне - и достаточно посредственный.
> Фашисты убивали детей, насиловали женщин, надругались над нашими культурными ценностями.
И это, видимо, дает кое-кому повод поэксплуатировать боль и кровь невинно убиенных? ИМХО, было бы хорошо (и справедливо!), если бы данный фильм к числу упомянутых ценностей не был бы присовокуплен. Никогда.
> Тогда с чего вы взяли, что немцы не могли показать свой голый зад?
Могли. Вот только чего ради живописать этот и прочие пикантные моменты в художественном фильме с подобной физиологической достоверностью? Да, фашисты были гадами, это знал всякий советский человек старше 7 лет (и даже моложе). Почему-то режиссеры полвека находили вполне адекватные способы убедить в этом зрителя. А вот г-ну Михалкову для этого понадобилось заголить кому-то филейную часть. Тот, кто опускает планку качества ниже пояса, заслуживает соответствующего отношения.
> Почему молодому солдату не могло хотеться перед смертью увидеть женскую грудь?
Ну это из той же самой оперы, что и голая задница - явный моветон. Собственно, умирающие солдаты в то время обычно просили принять их в партию или в комсомол хотя бы посмертно, кричали 'за Родину, за Сталина!', если были классовосознательными. А если даже и нет, т.е. по старинке верили во Христа Спасителя, то уж точно не стали бы грешить в последние минуты земной жизни. В общем и целом, если кто не знает, это называлось моральным обликом, которым советские люди и особенно ветераны дорожили и гордились. Михалков же его походя обгадил.
> Не нравятся кровь, мясо и части тела? Это ВОЙНА!
Вы явно что-то путаете, дружище. Это _фильм_ о войне, причем художественный - по крайней мере, так его позиционируют. Живописание крови и т.д. больше подходит для желтой прессы - чем больше 'жареных' фактов и кадров с трупами и\или сиськами на страницу, тем лучше. Для высокого искусства данный прием не характерен.
> Это ВОЙНА! и таких судеб было миллионы.
Вот именно. Не стоит марать в грязи светлую память тех, кто пал за мир и будущее своего народа.
> А знаете ли вы, что та церковь, которая была взорвана авиабомбой, была выстроена только для того, чтобы ее один раз взорвать?
Кстати, слышал. И был удивлен. Можно было бы квалифицировать данный факт как акт вандализма и святотатства, но не буду - не стоит искать злого умысла в том, что можно объяснить обыкновенной человеческой глупостью.
> Да и в конце-концов, кто решил, что "показывать этот фильм ветеранам войны, всё равно, что плевать им в души?"
Разве не понятно? Как раз таки те, кто через все это прошел, видит фальшь экранного действа насквозь. Как бы ни пытался кто-то приблизить зрителя к событиям, игра останется игрой, актеры актерами, а зритель зрителем. Каково человеку, действительно прошедшему через все эти беды, видеть, как кто-то бездарно пытается играть в войну, картинно умирает или похабничает? Или как кто-то в зале жрет попкорн и хлебает колу, развалясь в кресле в обнимку с пухлой девахой? И каково ему же осознавать, что некто бездарно превратил подвиг упомянутых миллионов просто в зрелище. Хотя нет, не просто, а в платное шоу, цирк, балаган.
> Прочитав все ниженаписанное, не могу назвать общество приличным... Скорее общество с развитым стадным чувством.
Ну конечно, дружное рукоплескание и сплошной позитив в критических очерках ('шедевр! вау! брависсимо!!!') - это не стадный инстинкт, а искренняя поддержка авторского видения событий. Как говорится, маститому стремятся попасть в масть. Мой вам совет: не перестарайтесь. ;) Действительно, как-то даже неприлично проявлять такое слаженно-коллективное (не стадное, нет-нет!) преклонение перед кумиром в столь эмоциональной форме.
попробуйте элементарную крутку пожарника сделать для начала,а потом рассуждайте о слабой хореографии и пошлости. Это огромный труд!девчонкам желаю удачи!
Ев-гений: "4ый зал долго подметали и горе работники задержали сеанс на 10 мин"
Евгений, это не работники, Вы представьте, это как нужно постараться в предыдущем сеансе, что после него 10 минут подметать. Вот это точно пипец полный! ;-)))))
Я вот тоже хотел бы выразить благодарность организаторам за то, что отыскали и пригласили удачный проект.
Но есть и БОЛЬШАЯ НЕДОРАБОТКА ОРГАНИЗАТОРОВ: заставили всё столиками как для камерного джаза, а пригласили танцевальный проект! Лично для меня это обстоятельство свело на НЕТ всё удовольствие от вечеринки/концерта!!! Это реально напрягало на протяжении всего мероприятия.
Кстати, Ледокол вообще в этом плане дико неудобен: сцена в каком-то закутке, перед которой можно только несколько столиков выставить, вот и толпится народ у края сцены все время.
Уверен, что можно постараться найти более комфортные варианты для людей, которые не хотят, сидя за столиком или стоя у барной стойки, пассивно цедить весь концерт (кто бы не приехал) свой бокал с напитком, а пришли действительно на музыку. Ведь именно для них и стараются организаторы, приглашая интересных гостей!
И как ни уговаривал товарищ-клавишник, что композиции танцевальные, что лучше их в вертикальном состоянии воспринимать, танцующих не было (почти - если не считать пары-тройки дрыгающихся у края сцены под колонками под присмотром заседающих за столиками заседателей;-))) ), потому что не было места для этих самых танцующих!
Теперь что касается проекта Acid Cool (странное название, а для джазовой музыки - вдвойне, хотя на концерте они играли и один трек с активным экспериментом над крутилками с частотами).
Вообще саунд у ребят приятный, больше, на мой взгляд, синтеза/электронной эстетики, чем джаза. Такой позитивный коктейль, инспирированный прослушиванием (наверное) трип-хоп, эйсид джаз и т.п. проектов De-Phazz, Up, Bustle & Out, Fila Brazillia, Moloko (чью Син ит бэк они исполнили на бис - Оу, это было круто фо ми!!!), Jamiroquai и т.п. Мне понравились такие типичные для стаффа пассажи пиано и т.п. (похожие на саунд вышеперечисленных проектов).
Порадовал барабанщик, прикольно звучали практически прямые драм-партии (как в хаус треке, например) на живой установке (ведь можно было не привозить барабанщика, а заменить его электронными), но как он жжёг, просто высекая у всех позитив в чистом виде.
И не меньше удивила солистка, на мой взгляд, сильный вокал, причем не оч.низкий тембр, характерный для джаза, но вместе с тем, ноты брались очень гладко и ровно, респект! Свой шарм вносил и живой саксофон (возьмите любой хаус-трек с саксофоном, вы меня поймете, только на концерте всё было ещё и вживую!!!)
Басист с клавишником всё это цементировали. Кстати, басисту можно попробывать почаще играть в глэм-манере, думаю, это звучание хорошо впишется в их диско/фанки/джаззи стиль.
Кстати, клавишник не только играл, успевая, при этом возиться с частотами и сэмплами (я уж и не знаю там с чем точно), но и переводил на русский язык названия песен. ;-)))) Вообщем, на мой взгляд, по виртуозности музыканты были на уровне! Интересные композиции, достойное исполнение вживую, купил диск, успехов в дальнейшем творчестве!
Кстати, прикольная тема, которую они на Евровидение придумали ;-)))(как объяснил опять же клавишник), просто Депеш Мод какой-то (в совсем нетипичном для них стиле), жаль, что на диске ее нету.
А если я говорю про 80 % людей которые просто не способны понять этот фильм и про витальный уровень культуры,это не данные из моих фантазий это по В. П. Большакову УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ КУЛЬТУРА КАК ФОРМА ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
Для Я:
"А ветераны, выходя из зала, выражали сожаление - стыдно, если будущее поколение будет изучать историю по этому фильму. Это не мои слова."
А чьи это слова? Если цитируете то ссылайтесь хотя бы!!И вообще вы интерьвью брали или исследование проводили, что отвечаете за других???
Это несерьезно впихивать ТРЁХ артистов в вечерние часы, со строгой границей мероприятия 22:00! Потом выгонять до 23 будут ;-)))
Взяли бы вечеринку сделали ночную или хотя бы до 24:00.
Но на джаз придется идти, надеюсь, что хоть чуть-чуть место "танцполное" оставят/отчистят от столиков (а то будет как на Jazz Cool в Ледоколе)!!!
Голый зад нациста - стыдно? Обнаженная грудь в конце фильма - стыдно? С чего вдруг? Михалков показал войну именно такой, какой она была! Фашисты убивали детей, насиловали женщин, надругались над нашими культурными ценностями.. Почему же вам не стыдно за это, когда это показывают в фильмах, рассказывают в книгах? Может быть потому, что это правда и так действительно было? Тогда с чего вы взяли, что немцы не могли показать свой голый зад? Это самое меньшее, что они могли сделать.. В них не было ни совести, ни морали. Почему молодому солдату не могло хотеться перед смертью увидеть женскую грудь? Вы говорите нет, потому что никогда не видели этого в фильмах? Miles away говорит очень верно: "В старых советских фильмах солдаты на войне 4/5 фильма поют песни о любви и о родине, варят кашу солдатскую, и не самая значительная часть фильма посвящена боям, военным действиям. В фильме Михалкова все не так. Весь фильм жесток". Но стоит человеку показать то, что не показывал до него никто другой, вы тут же поднимаете панику и начинаете его обливать грязью! Согласен с Goodhobbit: а вы попробуйте сами напишите сценарий, обдумайте каждую мелочь и снимите фильм, а потом говорите, какой Михалков плохой и как он срубил денег! Не нравятся кровь, мясо и части тела? Это ВОЙНА! Не нравятся маты в фильме? Это ВОЙНА! Не нравится сюжет? О каких РАЗНЫХ сюжетных линиях вы говорите? Это ВОЙНА! и таких судеб было миллионы. Хотя в данном фильме есть только одна семья комдива Котова, а значит и одна сюжетная линия. Не устраивает несоответствие бюджета фильма его спецэффектам? А знаете ли вы, что та церковь, которая была взорвана авиабомбой, была выстроена только для того, чтобы ее один раз взорвать? Заметил ли кто-нибудь, что в этом фильме компьютерной графике почти нет места? Все вживую, по-настоящему! Боль, истерика, слезы, глубокие, полные печали глаза, страх...
Да и в конце-концов, кто решил, что "показывать этот фильм ветеранам войны, всё равно, что плевать им в души?" Не нам решать за ветеранов. Они были там. Они знают, как невыносимо страшно там было. И им не надо показывать фильмы про войну. Они в ней жили. И они сами решат, что им смотреть, а что нет. Фильм поставлен мастерски, Михалкову удалось показать мельчайшие подробности военного времени. Кто этого не понимает и, хуже того, думает, что там, на войне, все было по законам морали, то вам смотреть другие фильмы. Добрые и предельно ясные!
"За такие 'шедевры' в приличном обществе принято освистывать, обкидывать помидорами и больно бить канделябрами", - так Luka? Прочитав все ниженаписанное, не могу назвать общество приличным... Скорее общество с развитым стадным чувством. Снова прав Goodhobbit...
Люблю кино...но не такое :), 27 апреля 2010 #48520
GoodHobbit, ну что за ерунда? :)
Откуда вы вязли, что у "Достучаться до небес" бюджет 95 млн. USD???...Быть этого не может...Или это в рублях? :) Если так, то прикольно :)
А то, что он в прокате не окупился...посмотрите сколько он шел по времени, во скольких кинотеатрах и и каким количеством копий...будете удивлены :)
И сравните это с УС-2...премьера в Кремле, шум, трескотня, "великий фильм о великой войне", сколько кинозалов его показывает, рекордное количество копий.
Да и потом, я и не говорил, кажется, что прям ВСЕ-ВСЕ фильмы должны окупаться...ясное дело, что есть фильмы, которые не окупятся никогда в прокате, т.к. либо рассчитаны на узкий круг зрителей, либо могут быть поняты, осмыслены только по прошествии времени.
Но уж такое кино как УС-2 к ним никоим боком не относится, хотя бы потому, что те фиьмы 1. низкобюджетны; 2. там нет, как правило, актеров-звезд 3. нет спецэффектов, привлекающих людей 4. есть какая-нить глубокая (часто философская) мысль режиссера
А по поводу стадного чувства вообще не понял, к чему вы это :)
Дык понятно, что каждому из нас нравиться что-то свое, каждому может нравиться то, что у 99% людей даром не надо...но успех или не успех фильма на ГЛОБАЛЬНОМ уровне определяется 1. Сборами c ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ учетом срока показа и кол-ва кинотеатров 2. Наградами на кинофестивалях. 3. Продажами DVD и рейтингом показов на TV
...Неужели будете спорить с этим?
> Михалков показал войну именно такой, какой она была!
А вы там, на войне, были вместе с Михалковым? Серьезно? В смысле, вы серьезно думаете, что то, что там происходило, можно показать, как оно было? И даже за три часа? Не верю. В то, что показывали, не верю. Постановка - есть, игра актеров - местами имеется, а местами даже видна (уточняю: это _не_ достоинство), какие-то сюжетные обрывки - всплывают, все остальное маскируется типа массовкой - когда живой, когда не очень - и типа 'неспецэффектами'. Но это явно не война, это фильм о войне - и достаточно посредственный.
> Фашисты убивали детей, насиловали женщин, надругались над нашими культурными ценностями.
И это, видимо, дает кое-кому повод поэксплуатировать боль и кровь невинно убиенных? ИМХО, было бы хорошо (и справедливо!), если бы данный фильм к числу упомянутых ценностей не был бы присовокуплен. Никогда.
> Тогда с чего вы взяли, что немцы не могли показать свой голый зад?
Могли. Вот только чего ради живописать этот и прочие пикантные моменты в художественном фильме с подобной физиологической достоверностью? Да, фашисты были гадами, это знал всякий советский человек старше 7 лет (и даже моложе). Почему-то режиссеры полвека находили вполне адекватные способы убедить в этом зрителя. А вот г-ну Михалкову для этого понадобилось заголить кому-то филейную часть. Тот, кто опускает планку качества ниже пояса, заслуживает соответствующего отношения.
> Почему молодому солдату не могло хотеться перед смертью увидеть женскую грудь?
Ну это из той же самой оперы, что и голая задница - явный моветон. Собственно, умирающие солдаты в то время обычно просили принять их в партию или в комсомол хотя бы посмертно, кричали 'за Родину, за Сталина!', если были классовосознательными. А если даже и нет, т.е. по старинке верили во Христа Спасителя, то уж точно не стали бы грешить в последние минуты земной жизни. В общем и целом, если кто не знает, это называлось моральным обликом, которым советские люди и особенно ветераны дорожили и гордились. Михалков же его походя обгадил.
> Не нравятся кровь, мясо и части тела? Это ВОЙНА!
Вы явно что-то путаете, дружище. Это _фильм_ о войне, причем художественный - по крайней мере, так его позиционируют. Живописание крови и т.д. больше подходит для желтой прессы - чем больше 'жареных' фактов и кадров с трупами и\или сиськами на страницу, тем лучше. Для высокого искусства данный прием не характерен.
> Это ВОЙНА! и таких судеб было миллионы.
Вот именно. Не стоит марать в грязи светлую память тех, кто пал за мир и будущее своего народа.
> А знаете ли вы, что та церковь, которая была взорвана авиабомбой, была выстроена только для того, чтобы ее один раз взорвать?
Кстати, слышал. И был удивлен. Можно было бы квалифицировать данный факт как акт вандализма и святотатства, но не буду - не стоит искать злого умысла в том, что можно объяснить обыкновенной человеческой глупостью.
> Да и в конце-концов, кто решил, что "показывать этот фильм ветеранам войны, всё равно, что плевать им в души?"
Разве не понятно? Как раз таки те, кто через все это прошел, видит фальшь экранного действа насквозь. Как бы ни пытался кто-то приблизить зрителя к событиям, игра останется игрой, актеры актерами, а зритель зрителем. Каково человеку, действительно прошедшему через все эти беды, видеть, как кто-то бездарно пытается играть в войну, картинно умирает или похабничает? Или как кто-то в зале жрет попкорн и хлебает колу, развалясь в кресле в обнимку с пухлой девахой? И каково ему же осознавать, что некто бездарно превратил подвиг упомянутых миллионов просто в зрелище. Хотя нет, не просто, а в платное шоу, цирк, балаган.
> Прочитав все ниженаписанное, не могу назвать общество приличным... Скорее общество с развитым стадным чувством.
Ну конечно, дружное рукоплескание и сплошной позитив в критических очерках ('шедевр! вау! брависсимо!!!') - это не стадный инстинкт, а искренняя поддержка авторского видения событий. Как говорится, маститому стремятся попасть в масть. Мой вам совет: не перестарайтесь. ;) Действительно, как-то даже неприлично проявлять такое слаженно-коллективное (не стадное, нет-нет!) преклонение перед кумиром в столь эмоциональной форме.
Евгений, это не работники, Вы представьте, это как нужно постараться в предыдущем сеансе, что после него 10 минут подметать. Вот это точно пипец полный! ;-)))))
Но есть и БОЛЬШАЯ НЕДОРАБОТКА ОРГАНИЗАТОРОВ: заставили всё столиками как для камерного джаза, а пригласили танцевальный проект! Лично для меня это обстоятельство свело на НЕТ всё удовольствие от вечеринки/концерта!!! Это реально напрягало на протяжении всего мероприятия.
Кстати, Ледокол вообще в этом плане дико неудобен: сцена в каком-то закутке, перед которой можно только несколько столиков выставить, вот и толпится народ у края сцены все время.
Уверен, что можно постараться найти более комфортные варианты для людей, которые не хотят, сидя за столиком или стоя у барной стойки, пассивно цедить весь концерт (кто бы не приехал) свой бокал с напитком, а пришли действительно на музыку. Ведь именно для них и стараются организаторы, приглашая интересных гостей!
И как ни уговаривал товарищ-клавишник, что композиции танцевальные, что лучше их в вертикальном состоянии воспринимать, танцующих не было (почти - если не считать пары-тройки дрыгающихся у края сцены под колонками под присмотром заседающих за столиками заседателей;-))) ), потому что не было места для этих самых танцующих!
Теперь что касается проекта Acid Cool (странное название, а для джазовой музыки - вдвойне, хотя на концерте они играли и один трек с активным экспериментом над крутилками с частотами).
Вообще саунд у ребят приятный, больше, на мой взгляд, синтеза/электронной эстетики, чем джаза. Такой позитивный коктейль, инспирированный прослушиванием (наверное) трип-хоп, эйсид джаз и т.п. проектов De-Phazz, Up, Bustle & Out, Fila Brazillia, Moloko (чью Син ит бэк они исполнили на бис - Оу, это было круто фо ми!!!), Jamiroquai и т.п. Мне понравились такие типичные для стаффа пассажи пиано и т.п. (похожие на саунд вышеперечисленных проектов).
Порадовал барабанщик, прикольно звучали практически прямые драм-партии (как в хаус треке, например) на живой установке (ведь можно было не привозить барабанщика, а заменить его электронными), но как он жжёг, просто высекая у всех позитив в чистом виде.
И не меньше удивила солистка, на мой взгляд, сильный вокал, причем не оч.низкий тембр, характерный для джаза, но вместе с тем, ноты брались очень гладко и ровно, респект! Свой шарм вносил и живой саксофон (возьмите любой хаус-трек с саксофоном, вы меня поймете, только на концерте всё было ещё и вживую!!!)
Басист с клавишником всё это цементировали. Кстати, басисту можно попробывать почаще играть в глэм-манере, думаю, это звучание хорошо впишется в их диско/фанки/джаззи стиль.
Кстати, клавишник не только играл, успевая, при этом возиться с частотами и сэмплами (я уж и не знаю там с чем точно), но и переводил на русский язык названия песен. ;-)))) Вообщем, на мой взгляд, по виртуозности музыканты были на уровне! Интересные композиции, достойное исполнение вживую, купил диск, успехов в дальнейшем творчестве!
Кстати, прикольная тема, которую они на Евровидение придумали ;-)))(как объяснил опять же клавишник), просто Депеш Мод какой-то (в совсем нетипичном для них стиле), жаль, что на диске ее нету.
В Люберцах тож есть Элит-фитнес.
"А ветераны, выходя из зала, выражали сожаление - стыдно, если будущее поколение будет изучать историю по этому фильму. Это не мои слова."
А чьи это слова? Если цитируете то ссылайтесь хотя бы!!И вообще вы интерьвью брали или исследование проводили, что отвечаете за других???
Взяли бы вечеринку сделали ночную или хотя бы до 24:00.
Но на джаз придется идти, надеюсь, что хоть чуть-чуть место "танцполное" оставят/отчистят от столиков (а то будет как на Jazz Cool в Ледоколе)!!!
http://www.murmansk.kp.ru/daily/24479.5/636687/
Да и в конце-концов, кто решил, что "показывать этот фильм ветеранам войны, всё равно, что плевать им в души?" Не нам решать за ветеранов. Они были там. Они знают, как невыносимо страшно там было. И им не надо показывать фильмы про войну. Они в ней жили. И они сами решат, что им смотреть, а что нет. Фильм поставлен мастерски, Михалкову удалось показать мельчайшие подробности военного времени. Кто этого не понимает и, хуже того, думает, что там, на войне, все было по законам морали, то вам смотреть другие фильмы. Добрые и предельно ясные!
"За такие 'шедевры' в приличном обществе принято освистывать, обкидывать помидорами и больно бить канделябрами", - так Luka? Прочитав все ниженаписанное, не могу назвать общество приличным... Скорее общество с развитым стадным чувством. Снова прав Goodhobbit...
Откуда вы вязли, что у "Достучаться до небес" бюджет 95 млн. USD???...Быть этого не может...Или это в рублях? :) Если так, то прикольно :)
А то, что он в прокате не окупился...посмотрите сколько он шел по времени, во скольких кинотеатрах и и каким количеством копий...будете удивлены :)
И сравните это с УС-2...премьера в Кремле, шум, трескотня, "великий фильм о великой войне", сколько кинозалов его показывает, рекордное количество копий.
Да и потом, я и не говорил, кажется, что прям ВСЕ-ВСЕ фильмы должны окупаться...ясное дело, что есть фильмы, которые не окупятся никогда в прокате, т.к. либо рассчитаны на узкий круг зрителей, либо могут быть поняты, осмыслены только по прошествии времени.
Но уж такое кино как УС-2 к ним никоим боком не относится, хотя бы потому, что те фиьмы 1. низкобюджетны; 2. там нет, как правило, актеров-звезд 3. нет спецэффектов, привлекающих людей 4. есть какая-нить глубокая (часто философская) мысль режиссера
А по поводу стадного чувства вообще не понял, к чему вы это :)
Дык понятно, что каждому из нас нравиться что-то свое, каждому может нравиться то, что у 99% людей даром не надо...но успех или не успех фильма на ГЛОБАЛЬНОМ уровне определяется 1. Сборами c ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ учетом срока показа и кол-ва кинотеатров 2. Наградами на кинофестивалях. 3. Продажами DVD и рейтингом показов на TV
...Неужели будете спорить с этим?